Intervju s prof. dr. Damijanom Miklavčičem

ZA KOREKTNO INFORMIRANJE JAVNOSTI

Prof. dr. Damijan Miklavčič je redni profesor na fakulteti za elektrotehniko v Ljubljani ter predsednik strokovnega sveta Foruma EMS.


- Zakaj je v Sloveniji "javnost" izgubila zaupanje v uradne institucije, ki se s problemom elektromagnetnih sevanj "ukvarjajo", na drugi strani pa je bil šele nedavno ustanovljen omenjeni forum, ki naj bi presekal gordijski vozel tega nezaupanja?
»Najprej bi izrazil dvom v vaše pričakovanje, da naj bi oziroma bo Forum EMS presekal ta gordijski vozel zaupanja ali nezaupanja v uradne institucije. Mi, vsi ustanovitelji in seveda strokovni svet Foruma EMS, ki mu predsedujem, želimo, da bi nam ljudje zaupali in seveda tudi verjeli.«


- Zdaj pa k vprašanju, zakaj nam bi zaupali in na koncu tudi verjeli? Zakaj?
»Zato ker je na nek način skrb tako ustanoviteljev Foruma EMS kot tudi nas - samih članov strokovnega sveta iskrena! Zato, ker bi radi pomagali vsem "zaskrbljenim ljudem" , da pridejo do pravih odgovorov ali če hočete pravih informacij: do informacij, ki so korektne, izhajati morajo iz ugotovitev "stroke", drugačne informacije pravzaprav niso informacije ampak so dezinformacije in zato upam in verjamem, da kljub temu, da imamo o elektromagnetnih sevanjih tako v knjižnicah kot na svetovnem spletu obilo informacij, pa posameznik težko oceno "težo" posamezne publikacije, prispevka oziroma članka v znanstveni reviji.To je res zelo težko oceniti, in tu gre za nekaj kar bi radi omogočili s Forumom EMS. Pravzaprav nek prostor, kjer bi strokovnjaki, ki pokrivamo različna področja poskušali ta tok informacij, ki prihaja v javnost uravnotežili. Da ne bi bilo preveč enostranskih informacij oziroma, da ne bi bili preveč enostransko predstavljeni nekateri rezultati dosedanjih raziskav...«


- Zakaj so po Vašem mnenju uradne institucije torej izgubile zaupanje "ljudi" pri obveščanju o problemu elektromagnetnih sevanj, ki ni nov, je pa v zadnjih letih zaradi bliskovitega razvoja mobilne telefonije pri nas kar akuten?
»Mislim, da na splošno Slovenci zelo malo verjamemo uradni institucijam, pa naj bo to parlament, vlada ali kdorkoli že, celo tako daleč smo prišli, da ne verjamemo niti raziskovalnim inštitutom in strokovnjakom, ki prihajajo iz celo v tujini zelo priznanih "uradnih" inštitutov, tudi denimo če nekdo prihaja iz Univerze ali morda Instituta Jožef Stefan, še ni nujno ali mu bomo verjeli?«


- Pa je to "normalno"?
»Ja, zakaj bi vnaprej komurkoli verjeli? To je v redu. V bistvu je to neka splošna družbena klima, ki smo jo Slovenci uspeli razviti, vsaj tako je moje mnenje. Kljub vsemu pa moramo vzpostaviti neko ravnotežje, vse pa kar je civilna družba, vse kar je od "zunaj", od nekih kvazi inštitutov in nekih kvazi strokovnjakov pa tudi ni samo "zlato".«


- Treba je ljudem korektno in pošteno predstaviti problematiko elektromagnetnih sevanj...naliti čistega vina?
»Ja, naliti čistega vina, pri vinih smo Slovenci zelo dobri, imamo zelo dobra slovenska vina, ki jih poznajo tudi drugje po svetu, in dobre imamo tudi strokovnjake. Imamo tudi svojo "pamet" pravzaprav bi bilo zato dobro, da to našo pamet uporabimo, govorim o naših strokovnjakih, znanstvenikih, ki so tudi v tujini priznani, v tujini nas poslušajo, doma pa nas na žalost ne poslušajo! Včasih je to zelo resen problem, predvsem če na splošno pogledate številne medije v tej konkurenci, včasih želijo tudi novinarji bolj senzacionalistične stvari, ali majčkeno bolj pereče predstaviti določen problem, ali pa ga morda konec koncev, če hočete, nehote bolj enostransko predstaviti, da bi seveda spodbudili dialog. In potem, ko enkrat odpreš to skrinjico, začne plamteti in je potem zelo težko najti pot nazaj, do mirnega konkretnega dialoga. Ta dialog pa bi radi vzpostavili tudi znotraj Foruma EMS.«


- To je ne nazadnje tudi vloga samega Foruma EMS, se pa poraja tudi preprosto vprašanje kaj sploh je oziroma so elektromagnetna sevanja, mnogi ljudje "energično" nasprotujejo baznim postajam na svojem "dvorišču", saj poznate NIMBY (not in my back yard) učinek seveda, na drugi strani pa veselo uporabljajo mobilni telefon, tako njim kot tudi nekaterim drugim pa so prava skrivnost elektromagnetna sevanja, zato verjetno lažje "nasedejo" samooklicanim strokovnjakom?
»Ker vnaprej trditi, da je nekaj neškodljivega, nenevarnega, kot je elektromagnetno sevanje oziroma kot so elektromagnetna polja, konec koncev tudi elektrika, je, če smo pošteni, zavajanje. Zakaj? Mi vsi vemo, da je elektrika zelo koristna-uporabna in jo seveda uporabljamo v vsakdanjem življenju in smo se jo naučili uporabljati! Vemo pa, da če jo nepravilno uporabljamo lahko človeka poškoduje celo ubije. Tehnologije, ki temeljijo na elektromagnetnih sevanjih, brezžična komunikacija, radarska tehnika, oddajniki pa seveda radio, televizija je mlajša, to so vse tehnologije, ki jih že celo "večnost" poznamo. Nekatere stvari smo se že naučili, tako smo se naučili, da lahko "odtajamo meso in ga spečemo ali skuhamo v mikrovalovni pečici", to je elektromagnetno sevanje, katerega neposredna posledica je dvig temperature v mikrovalovki. Pri tem se nihče nič ne razburja.«


- Seveda, uporabniška prednost vsakdanjega življenja!
»Ja, seveda. Podobne stvari ampak precej nižjih jakosti prihajajo v vsak dom, v vsako hišo oziroma okolje zlasti urbano kjer pravzaprav živimo, to so v bistvu nedotakljive "oaze", vsaj mi bi radi videli, da bi tam kjer mi živimo ostalo nedotaknjeno, kar pomeni, da bazne postaje ne bi radi imeli na svojem dvorišču, kot sva že ugotovila. Seveda bi pa še vedno radi, da nam bo mobilnik tudi v tej nedotaknjeni "oazi" seveda delal, tudi za neposredno družinsko komunikacijo, med starši in otroki denimo in seveda tukaj si moramo priznati, da dojemamo nevarnost oziroma škodljivost zelo različno. To so stvari, ki jih moramo tudi s te druge, človeške plati pogledati in poskušali razumeti. In če konec koncev razumemo zakaj se ljudje upirajo in kaj je pripeljalo do tega, potem lahko ugotovimo, da so bile zagrešene nekatere napake...«


- Katere?
»Slovenija, vsaj uradna vlada in ministrstva so se relativno hitro odzvala na porajajoče se probleme in sprejela uredbo o umeščanju novih virov, torej daljnovodov, oddajnikov, baznih postaj mobilne telefonije v prostor, postavljen je bil pravni okvir in pravila, ampak očitno se teh pravil pravzaprav vsi nismo "držali", vsaj ne zadosti ali pa so bili objekti postavljeni s premalo komunikacije z okoliškim prebivalstvom oziroma lokalno skupnostjo, to pa lahko zbudi strašen revolt in tisti hip ko nekoga presenetite in prodrete z nekim "tujkom" v njegovo oazo, ki jo je treba zaščititi, takrat pride do problemov. In v tej tekmi za potrošnika, za uporabnika storitev mobilne telefonije je prišlo do nespoštovanja tega odnosa, jaz si sicer ne znam razlagati vse te vroče krvi okoli postavljanja baznih postaj. Imeli smo pravno podlago in pravila, potem pa se je kar ustavilo...«


- in potem so nekateri ubrali krajšo pot, bližnjico če hočemo in postavili bazno postajo, mar ne?
»Verjetno! Imam zelo malo vpogleda v dejanske lokacije baznih postaj in kako se te postavljajo ampak iz reakcij ljudi si drugače ne znam predstavljati, mislim, da je to najbližje resnici.«


- No, če se vrneva k elektromagnetnim sevanjem in njihovim morebitnim negativnim učinkom, termičnim in netermičnim, dosedanje raziskave niso potrdile "škodljivosti" človekovemu organizmu in njegovemu okolju posledično...
»Enkrat sem že rekel, vnaprej ni mogoče trditi, da nekaj ni škodljivo. Mi moramo naprej "označiti", povedati za kakšne jakosti elektromagnetnega sevanja gre in za kakšne vrste sevanja gre. Zelo previdno je treba povedati, da zaenkrat ni dokazov, da bi elektromagnetna sevanja-jakosti, ki smo jim izpostavljeni, če sledimo zakonskim normativom in priporočilom, zaenkrat ne kažejo možnosti, da bi vplivali na človekovo zdravje...«


- ...govoriva o elektromagnetnih sevanjih baznih postaj in mobilnih telefonov?
»Jasno, pri tem pa se moramo zavedati, da v neposredno bližino bazne postaje pravzaprav dostop ni mogoč ali bolje ni dovoljen.Te bazne postaje so vedno ali vsaj naj bi bile na takšnih "lokacijah" kjer dostop naključnemu prišleku ni mogoč. Do te mere lahko govorimo o neškodljivosti baznih postaj. Je pa seveda zagotovo res, da vseh odgovorov o vplivu teh elektromagnetnih sevanj ne poznamo in je na koncu treba zagotoviti, da se to področje spremlja in nove rezultate umeščamo v naše trenutno vedenje o elektromagnetnih sevanjih te vrste, in to je druga naloga Foruma EMS...da poskuša omogočiti zbiranje novih informacij, spoznanj, rezultatov študij v eno in drugo stran, jih na nek način...«


- ...posredovati javnosti...
»Ja, v obliki, ki je razumljiva vsakomur, ne da je za to treba imeti visoko kvalifikacijo, doktorat če hočete, dati moramo korektno informacijo! Forum EMS mora spremljati in promovirati nova spoznanja o elektromagnetnih sevanjih...«


- ...in soočati različne poglede na elektromagnetna sevanja?
»Poglejte! Različni pogledi obstojajo o vsaki stvari, mi se moramo o teh različnih pogledih pogovarjati, od kod izhajajo in ali so morda sprejemljivi, ali se moramo o njih pooenotiti in do katere mere, to pa je mogoče zgolj skozi dialog. Naloga dialoga pa je, da omogoči, da se izrazijo različna mnenja in pogledi, to je bistvo. Ko ni pogovora rešitve ni, pa če pogledamo v zakonske loge, če se žena in mož ne pogovarjata več potem rešitve ni več. In to je tisto, kar moramo vzpostaviti tudi znotraj Foruma EMS, ne smemo samo govoriti ampak moramo tudi poslušati. V Forumu se moramo naučiti poslušati in vzpostaviti oblike komunikacije, ki bodo ljudem omogočile, da bodo izrazili svoja različna mnenja. Ne samo vprašanja in odgovori, gre za globlje stvari kot zgolj vprašanje odgovor relacija, ker če bi bilo tako preprosto, da jaz vprašam in dobim odgovor in sem zadovoljen, potem ne rabimo Foruma EMS.«


- Forum je neke vrste stičišče, prostor, morda celo "ring" različnih pogledov, stališč in mnenj, ki se srečujejo, v tem strokovnem svetu Forumu, katerega predsednik ste, sodelujejo strokovnjaki-znanstveniki iz različnih področij znanosti?
»Vsekakor je bila želja in namera, da bi v strokovni svet povabili naše vrhunske strokovnjake iz različnih vej znanosti...V svetu imamo zdravnike, biologe, ekologa, fizika, elektrotehnika in imamo tudi predstavnike humanističnih vej-psihologa denimo, ki nam tudi pomaga, da celovito poskušamo razumeti, kako ljudje gledamo na problem elektromagnetnih sevanj...Gre za zelo celovit pristop, poskus, skorajda najbolj popolen, izhaja pa iz naših izkušenj, ki smo si jih vsi, ki delujemo v strokovnem svetu pridobili tudi v tujini. V tujini imajo seveda podobne probleme, Slovenija ni nič nenavadnega in posebnega pri tem, ne zaupamo uradnim institucijam, podobno kot Američani in zahodnoevropejci, denimo Nemci ali Francozi, naučili smo se v tujini, vzeli smo najboljše stvari, ločili smo uporabnike od naročnikov, država mora pri tem odigrati zelo pomembno vlogo, ker edino država je stičišče interesov po eni strani laične javnosti, po drugi strani pa interesov kapitala, to se venomer prepleta. Vlada oziroma država mora vmes stopiti, kot arbiter ali kot zid, ki onemogoča, da kapital posega preveč v zasebno-individualno območje.«